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Warmwasseroptimierung: 2ter Versuch & Lösung

So, alles klar. Es steht zwar nicht im Schaltplan des Nibe Fighter 600P, aber wenn man ein bischen über der offenen Anlage meditiert, findet man alles ganz schnell:

- die Temperaturfühler kommen alle an der Steuerungsplatine an:
Rechts: Weiß:Außentemperatur
Links: Blau?:Verdampfer-, Gelb oder Weiß?:Fortluft-, Grau:Heizkessel-, Grün:Vorlauf- und Rot:Brauchwasser-Temperatur

- wenn man das rote Kabel an der Steckverbindung vor dem Speicher unterbricht, geht Kanal 8 (Brauchwassertemperatur) auf 99°C. Perfekt!

Schnell noch die richtigen Stecker gekauft (ich will ja keine Kabel aufschneiden) die Zeitschaltuhr dazwischengehängt, und ab sofort ist an 23 Stunden des Tages Hitzefrei für die Brauchwassererwärmung!

Und das schöne ist: diese Lösung funktioniert auch im Winter und die WP hat dann etwas mehr Zeit für Heizwasser.

Noch ein positiver Aspekt: die Steuerung schaltet so den Kompressor kontrolliert ab, genauso, als wenn das Wasser wirklich bei über 55°C wäre. Diese Form der Temperaturmanipulation kann dem Kompressor also nicht schaden.

_
Hollerbach - 11. Jul, 07:55

Warmwasser

Hallo Hendrik,

das mögliche Sparpotential beim Warmwasser ist mir auch schon aufgefallen. Ich habe ja die 315 von Nibe. An den Wochenenden kann man gut beobachten, dass selbst bei den hohen Aussentemperaturen und kaum/keine Warmwasserentnahme (Tagsüber) der Kompressor 6-8 mal am Tag anspringt. In 24 h komme ich so auf einen Verbrauch von 2-3KWh Tagstrom + 2KWh Nachtstrom. Ich habe es nicht so elegant wie du gelöst, bei mir wird über Zeitschaltuhr die Nibe kpl. um 21.45 eingeschalten (ab 22Uhr Nachttarif) und um 06:00 (nur Mo-Fr.)ausgeschalten. Damit ich nicht bei laufenden Kompressor ausschalte (ich habe dabei kein gutes Gefühl) lasse ich nur von Mo-Fr. 6Uhr über die Zeitschaltuhr ausschalten, tatsächlich bin ich aber schon ab ca. 05:30 Uhr auf den Beinen und passe so immer vor 6Uhr den Moment ab wo der Kompressor nicht läuft und schalte dort über die Sicherungsautomaten aus.
Einsparung erheblich, habe so nur 2KWH Nachtstrom.

Gruß Ulf

Du aktulisierst deine Monatsverbäuche gar nicht mehr? Schade war immer ein guter Anhaltspunkt

hendrik42 - 11. Jul, 19:43

Hmjaaa...

Hi Ulf,

der Warmwasserverbrauch ist garnicht so hoch! Wenn ich meine Daten richtig verstehe, sind das im Sommer vielleicht 1,5 bis 2kWh/Tag -- vielleicht wegen meiner Solaranlage.

Aber (!) der Lüfter zieht wohl 100W und daher 2,4kWh/Tag. Das finde ich etwas viel und prüfe gerade, ob ich nicht einen anderen Lüfter einbauen kann. Laut ebm-papst müsste der Volumenstrom für den halben Verbrauch möglich sein.

Abschalten will ich die Lüftung nicht, weil ich im Moment viel von zu Hause arbeite und frische Luft ganz wichtig finde.

Meine Monatsverbräuche habe ich sträflich vernachlässigt, ich weiss. Ich liefere die nochmal nach, ich habe noch alle Daten. Ich muss mich nur aufraffen... :-)

Gruß, Hendrik
buzzi (Gast) - 24. Jul, 10:57

gute Idee

Hallo Hendrik,

das mit dem Fühler ist eine gute Idee, ich habe pro Tag etwa 1 KWh gespart und dabei kam mir gleich noch der Gedanke mit der Warmwassertemperaturabsenkung, da das bei der Nibe nicht möglich ist:einen Vorwiderstand einsetzen und damit der Nibe die 53°C vorgaukeln, so ist je nach Widerstand jede Temperatur möglich, blos die Legionellen dabei nicht aus den Augen lassen...
Die Lüftergeschichte ist bei mir auch schon in Arbeit, ein DC-Lüfter mit 24V/54W (max.) von EBM-Papst. Über einen Trafo und Gleichrichter einfach an den bestehenden Anschluß geklemmt, fertig. Allerdings haben die Jungs von EBM-Papst keine auf Lager, die Produktion wird darauf eingestellt...Lieferzeit 10 Wochen! Also wird es nichts mit Stromsparen im Sommer, mein Liefertermin ist ende September. Kostet 135,- Euronen. Im Winter ist die Ersparnis nicht so groß, aber wenn meine Hochrechnungen stimmen, sollte sich die Investition trotzdem in 2-3 Jahren rechnen.

Gruß
buzzi

hendrik42 - 26. Jul, 20:41

Welches Lüftermodell?

Hi buzzi,

welches Lüftermodell ist das? Und warum nimmst Du keinen 220V Lüfter von ebm-papst, die ziehen ja auch weniger Strom... und wechselst Du nur den Ventilator oder Ventilator mit Gehäuse?

Der Ventilator scheint etwa 2,4kWh/Tag zu ziehen, bei einer Halbierung des Stromverbrauchs kommen da 52 EUR/Jahr Ersparnis raus. Das Geld wäre also nach max. 3 Jahren wieder drin.

Bitte mal das Lüftermodell nennen und welchen Trafo/Gleichrichter Du einbauen willst.

Danke, Hendrik
_
buzzi (Gast) - 28. Jul, 09:29

Hallo Hendrik,

ich habe den Motor R1G 140-AV17-02 bestellt und werde das alte Gehäuse weiterverwenden. Sind ja nur 3 Nieten bzw. Schrauben. So ein Gehäuse kostet ja nochmal ein kleines Vermögen.
In der ersten Ausbaustufe wird der Motor ersetzt und wie bisher angesteuert mit dem Unterschied, das ein konventioneller Trafo von Conrad (24V/3A) mit Diodenbrücke (Graetzschaltung) und Elko die 100-230V in 10-24V umsetzt. Hoffentlich macht das der Motor mit, im Datenblatt steht 16-28V Betriebsspannung...
Sollte das alles Problemlos laufen, wird später vielleicht mal die integrierte Elektronik zur stufenlosen Steuerung verwendet. Der Lüfter hat nämlich einen PWM und 0-10V Eingang.
Warum kein 220V Modell? Weil dieser Motor fast den gleichen Volumenstrom schafft (400m³) wie das Original bei einem Verbrauch je nach Druckverhältnissen von 19-65W (54W Nennleistung) + die Verluste vom Trafo (5%?). Und etwas leiser ist er auch noch...

Gruß
buzzi
hendrik42 - 28. Jul, 12:27

Danke...

Hi buzzi,

danke für die Type. Den hatte ich mir auch schonmal angeschaut, hatte aber die Investition in Trafo usw. und die Komplexität gescheut. Ich werde die Tage nochmal bei meiner lokalen ebm-papst Vertretung vorbei schauen und mich beraten lassen.
400m³ braucht man ja nicht, die Nibe will so 160m³ für optimalen Lauf und für 0,5 Austausch brauche ich in meinem Haus max. 250m³.
Sag, hast Du inzwischen eigentlich mehr Zuluftventile? Bei Dir waren es doch zuerst nur zwei im DG oder?

Bitte berichten, wie das mit dem neuen Lüfter klappt!

Gruß, Hendrik
_
buzzi (Gast) - 28. Jul, 14:20

Hallo Hendrik,

ich habe den Lüfter wegen der Volumenleistung gewählt, etwas Reserve kann nicht schaden und die sommerliche Kühlung funktioniert eigentlich ganz gut, außer in den letzten Wochen...
Das mit den Zuluftventilen ist korrekt, es waren 2 oben und 1 im HWR wo die Nibe steht. Dann hab ich die Jungs noch von einem im Wohnzimmer überzeugen können und im Frühjahr habe ich dann noch eins im OG selber nachgerüstet - ich habe die Investition nicht bereut... jetzt ist alles so wie es gehört und die Luftverteilung ist erwartungsgemäß extrem besser geworden. Bin voll zufrieden, jetzt gibt es nur noch Feintuning wegen dem Verbrauch.
Ich melde mich natürlich wieder, wenn ich was neues von der Lüfterfront zu berichten habe, wird aber vor Oktober nichts werden wegen der Lieferzeit.

Gruß
buzzi
hendrik42 - 31. Jul, 16:07

Zuluft im HWR?!

Hi Buzzi,

Du hast ein Zuluftventil im HWR? Also ein Ventil, durch das Außenluft einströmt? Das halte ich für Quatsch, Zuluftventile sollten nur in Räumen sein, in denen auch frische Luft benötigt wird.
Oder meinst Du mit Zuluftventil das Ventil über das die Nibe die Raumluft absaugt (also ein Abluftventil)?

Gruß, Hendrik
buzzi (Gast) - 1. Aug, 12:45

Hallo Hendrik,

das stimmt schon so mit dem Ventil, sonst gibt es außer dem Wohnzimmer keinen Raum mehr im EG, die anderen beiden Räume sind die Küche und das Gäste-WC und da wird die Luft abgesaugt. Die frische Luft im HWR ist gar nicht so schlecht denn da sind ja auch Vorräte drin und im Sommer heizt der Solarkessel auch noch die Luft auf...

Gruß
Sven
hendrik42 - 4. Okt, 21:42

Update

bremi (Gast) - 3. Jan, 23:51

warmwasseroptimierung

hallo hendrik,

als elektrischer laie habe ich noch eine frage zum anschluß der solarspeichers an den trinkwasserzulauf: wie genau ist das technisch gelöst? ich habe einen 800l solarpufferspeicher und der nibe-techniker erzählte mir, die wärme ließe sich nicht in den trinkwasserkreislauf direkt einspeisen. jetzt läuft es in den heizungsvorlauf und heizt indirekt das trinkwasser auf - suboptimal. mich würde deine lösung brennend interessieren. gruß martin

hendrik42 - 12. Jan, 21:25

Ganz einfach

mein 300l Solarthermiespeicher ist im Trinkwasser-"Vorlauf". Wasser kommt also aus dem Hausanschluss, geht in den Solarthermiespeicher und dann in den Trinkwasser-"speicher" der Nibe, wo bei Bedarf nachgeheizt wird.

Optimal ist das auch nicht, weil so das Wasser in dem Trinkwasserspeicher der Nibe nicht durch die Solarthermie aufgeheizt werden kann. Außerdem hilft die Sonne so nicht bei der Heizung.

Bei Deiner Lösung würde mich interessieren, wie sichergestellt wird, dass die Nibe nicht den Solarpufferspeicher mit aufheizen muss, wenn keine Sonne scheint. Wird bei kaltem Puffer der Heizkreis am Puffer vorbei geführt?
bremi (Gast) - 20. Jan, 12:37

warmwasseroptimierung

hallo hendrik, mein pufferspeicher geht in den heizungspuffer der nibe, und zwar NACH dem zonenventil. darüber wird indirekt im sommer das warmwasser aufgeheizt - was relativ lange dauert. im winter geht das pufferspeicherwasser weiter in den heizungsvorlauf. das ganze wird über diverse fühler und ein 4-wegeventil gesteuert. das 4-wegeventil ist nach der nibe in den heizungsvorlauf eingebaut. ich möchte noch einen abzweig vom pufferspeicher in den trinkwasservorlauf der nibe haben, auch nach dem zonenventil, um im sommer schneller mein trinkwasser warm zu bekommen. insgesamt halte ich die abluft-wp für technisch überholt und in den betriebskosten viel zu teuer. aber damals fehlte das geld und meiner freundin der mut, ein passivhaus zu bauen. gruß martin

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